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主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。今天我们谈论的主题是肌萎缩侧索硬化症治疗误区，肌萎缩侧索硬化症就是大家俗称的渐冻人，我们请到的嘉宾是
北京大学第三医院副院长樊东升教授；北医三院神经内科副主任沈扬教授 ；北京大学第三医院神经科张俊教授，与网友进行在线交流，希望网友们积极提问。
主持人：先请樊东升教授介绍一下这个疾病，很多网友不太了解，它跟其它的神经科疾病有什么区别？
樊东升教授
樊东升：这个病在神经科是一个不太多见的病，相对来说对病人的生活影响比较大，得病之后肌肉逐渐萎缩，慢慢四肢不能自由活动，会影响到病人的吞咽或者呼吸，是神经科一个比较麻烦的疾病。虽然发病不多，人口不是特别多，但是影响很大，我们医院最近几年内做了很多这方面的工作，希望能够给患病的患者提供帮助。
主持人：跟其它的神经肌肉病有什么区别？
樊东升：临床上这个病特别需要注意的是，很容易和另外一个非常常见的疾病——颈椎病混淆，很多病人最初在基层医院被诊断为颈椎病，误诊的情况比较明显，国内外都是这样。如果诊断为颈椎病而你的表现主要是四肢远端肌肉的萎缩，应该请医生看一下。
张俊：运动神经系统在临床上需要几个部分组成，一个是大脑皮层高级中枢的管理，还有脊髓下一级中枢的管理，还有脊髓神经肌肉接头，这些构成一个运动体系。这个病变的部位在于大脑皮层运动区细胞还有脊髓的前角细胞，肌萎缩侧索硬化症是一个变性病，性质不清楚，发病原因不清楚。主要累及运动系统，所以病人出现肌肉萎缩、无力，逐渐累及到吞咽和呼吸，最后病人因为呼吸的问题或者吞咽的问题而死亡。在临床跟类似的肌肉病很容易混淆在一起，必须到有相当水平的医院做明确的诊断。
网友：很多医院对这个疾病的诊断很模糊，或者存在很大差异。
张俊：一般有两个原因造成，一个原因这个病是起病隐匿的疾病，病人是逐渐加重的过程，病人自己说不清楚哪年哪月哪日几分几点得病了，等到发病的时候已经出现肌肉病变，是一个缓慢进行的过程。在特别早的时候比如只出现手的小肌肉萎缩，几百种病都出现相同的症状，这个时候要做明确的诊断相对困难一些。
第二方面，毕竟病人的分布群来说是一个广泛而分散的，也有乡村的，也有乡镇的，有小城市的，也有大城市的，相当一部分医院不具有神经科的分科，诊断不了这个疾病，可能两方面因素造成误诊率非常高。我们做过一个统计，大概有60%的诊断误诊。
很重要的一点，一定要早期到大医院看病，第二一定要随访，观察疾病的演变过程，这一点很关键。
主持人：下面请樊东升教授简单介绍这种疾病在临床上的治疗概况是怎么样的。
樊东升：治疗分两方面，一个是针对病因的治疗，另外一部分治疗是针对疾病症状，这个病发展到一定程度有各种各样的症状，比较常见的症状有腿部的痉挛，全身疼痛，情绪上焦虑，睡觉不好，进食困难。这些症状虽然对病情本身并无太大影响，但是跟治疗有关。国内的治疗一直以来主要针对疾病本身进程的治疗，病人一旦得了这个病以后，只去想着延缓病程而忽视了减轻症状，往往病人的生活质量很差，很多时候生不如死。
北医三院除了关注新的治疗方法来延缓病程，并且注重研究病人临床症状的改善，使得病人更加好地过好每一天。
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张俊教授
张俊：有两方面，一方面针对疾病发病本身的因素。第二部分针对病人出现的症状，由于病人的肌肉萎缩无力，出现很多症状。很多病人一晚上几乎每次睡眠的时间不超过一个小时，还有肌肉的疼痛，包括晚上病人的憋气、呼吸困难，非常痛苦，这一方面我们叫做对症治疗。国内做的一直不是很好，国外这一块做得非常好，社区服务非常完善，甚至包括病人家庭的心理治疗，包括护工的心理治疗都有。国内针对减轻病人痛苦这一块做得比较少，这一块是目前我们做得比较多的方面。
主持人：这种疾病治疗的效果如何？延缓多长生存期？从诊断到丧失劳动生活能力有多长时间？
樊东升：这个不能一概而论，90年代初有一个药物出现以后给病人的治疗带来很大的改观，诊断以后用药延缓病的进程，曾经有一个病人是早期诊断的病例，我们给他用了一年的药，（通过其它途径资助得到了一年的药），在这一年当中病情几乎没有太大的变化。第二年由于不能再继续获得资助，第二年病情发展非常大，可以看得出来药物使用对于疾病进展有些帮助，但是很难说延缓多几个月或者是半年，不能这么说。
如果越早的使用，那么获得保护的神经细胞越多，病情延缓的时间越长。随着新的药物治疗出现以后，我们对这个病的诊断和治疗的原则发生一个很大的变化，一定强调早期的诊断，越早的诊断越早的治疗，对病人的获益越大。到中晚期使用这个药物，用不用差别不大。
刚才提到早期诊断有一些困难，这个病最大的问题是在诊断上缺乏金标准，没有说找到一个指标可以绝对诊断这个病。很多其它的病也可能出现运动神经元损害，需要大夫进行及时的判断，即使有经验的大夫在很早期可能也不太确定，有网友也提出有了诊断比较模糊。所以定期的随访是非常重要的，如果病情有变化的话可以随时纠正诊断。
网友：身体娇小的女性，力如太剂量是否可以减少？
张俊：力如太，它是50毫克一片的，国外做过实验，一组200毫克，一组300毫克，一组100毫克，一组50毫克，发现50毫克这一组没有作用，100毫克以上没有差异，反倒200毫克以上会增加很多副作用，任何药物的剂量来源不是大夫说吃一片好还是吃两片好，必须通过偱证医学的证明。不管胖瘦，我们推荐的剂量是每天100毫克，早一片晚一片。
樊东升：全世界在积极寻求探索，每年在动物实验上有一些比较有效的药物，我们可以期待在这些众多药物里面也许过两年也会有一些新的药物出现，这个需要一些时间。
其它的药物建议使用维生素E，有一些神经保护的作用，对于肌萎缩侧索硬化症的患者有比较好的作用。但是反过来涉及前瞻的研究并没有验证这个结果，但是毕竟回顾性研究显示出一些效果，由于价格比较便宜，如果由于各种原因用不上别的药物，可以使用维生素E。
还有像辅酶Q10这个药在小规模的研究里面是有效的，这个药也不是特别贵，病人可以用。其它的药物在临床上属于待验证的，不能自己乱用药，尤其完全没有证据的药物，包括号称中药、偏方这类东西不要随便乱用。
沈扬教授
网友：我的父亲患有这个疾病，睡眠和情绪都不太好，一般两三点就醒了，这方面有没有一些好的办法？
沈扬：失眠在普通人群当中将近50%的发生率，这是06年在北京、广州、上海各大城市做城市人口睡眠状况调查的结果，那患有具体疾病的话更容易伴发睡眠方面的问题。
肌萎缩侧索硬化症的患者唾液分泌非常多，呼吸不好，容易憋气，肯定会影响到入睡，入睡不能或者醒得很快，这是躯体疾病本身的一部分，是肯定存在的。另外一旦知道自己得了这个病，对于病人来说很恐怖，肌肉一点点没有了，脑子非常清楚，结果手脚不能活动，甚至吞咽也不好。这样对于病人的心理压力造成很大，实际对亲属本身也会造成相应的问题。家里出了病人，本身要消耗大量的财力和物力，不光病人本身有失眠，包括家属本身的情绪也不好，又可能影响到病人，病人又影响到家属，等于是一个恶性循环。
对于改善睡眠，主要是提高病人的生存质量，由于这个病目前证实只有一种药可以延长病人的生存时间，那病人是很痛苦地经过这段时间，还是通过各方面的干预能够相对轻松一点。早醒是病人典型的有情感方面的障碍，有疾病本身的影响，再加上心理上的问题引起某种该有的神经介质代谢出了问题，人的情绪出现问题，要么白天容易垂头丧气，做什么事情没有意思，甚至有的想吐想自杀，有的烦燥。病人觉得很难沟通，动不动就发火，也不配合。实际也不是故意造成这种情况，实际跟疾病本身有关系， 是由于神经介质的缺乏。这种情况下使用改善神经介质功能的药物，对人心情的改变会有好处，可改善病人的情绪。
樊东升：夜间睡眠不好要具体分析一下，跟普通人的睡眠障碍不是一回事。首先确定这个病人的呼吸状况，如果因为夜间呼吸不好而反复醒的话，给镇静剂或者用药量越来越大，结果更加危险。镇静剂有抑制呼吸的作用，如果病人本身呼吸功能不好，这种情况下用镇静剂有危险。睡觉不好憋气的情况可以做一下肺活量的测定，看是不是有缺氧，有没有通气功能障碍。如果有通气功能障碍，我们首要改善呼吸。如果不分原因使用睡眠药物的话，对病人不是特别合适，如果没有问题的话就停止药物，一定要具体分析，跟普通人的睡眠问题不太一样。有些病人由于头疼睡不好觉，这时候给病人使用气垫床缓解他的疼痛，对于他的睡眠很有帮助。
沈扬：除了有呼吸的问题，实际都是需要对症的，刚才我说的使用抗抑郁剂是针对本身带有抑郁倾向的患者，如果病人有早期的睡眠障碍表现，建议他做一个多导睡眠图，看看夜间有没有缺氧的状况。有这样一类病人叫睡眠呼吸障碍，白天没有什么特别不舒服，可能觉得疲乏，到了夜间也可能会早醒，如果做了这个多导睡眠图会发现缺氧的状况。
网友：白天用无创呼吸机还是晚上用好？
张俊：在疾病的晚期对神经元细胞的影响很强，如果病人有适应症的话，我们早期使用无创呼吸机，我们要做肺功能的检测，查肺的血气情况，如果有明显的指征就用无创呼吸机。只要病人上床休息就可以用无创呼吸机，可以在床上看电视，或者晚上睡觉的时候都可以使用。下地活动的时候可以摘掉。以不影响日常的生活为标准，你闲着没事可以带上。
网友：身上痒是什么问题？
张俊：皮肤发现痒不是肌萎缩侧索硬化症常见的症状，非常少。我们建议这个病人除了运动元疾病本身以外，可以看一下皮肤科，有没有自己误吃了一些其它的药，一些中药有没有问题，皮肤本身会不会有问题，我们希望最好到皮科就诊看一下。
沈扬：出汗出的很多，洗澡擦得太勤，有时候容易出现皮肤搔痒。
网友：我父亲是连加臂综合征,最近气短得非常厉害,这是正常症状吗，需要使用呼吸机吗？
樊东升：无创呼吸机在病人完全没有呼吸困难的症状之前就应该用，这个是美国医院做的研究，80例病人都是很早期的病人，呼吸一点问题都没有，都很好，但是分成两组以后，一组早期使用呼吸机，一组不用，连续观察变化，发现用呼吸机的发展速度明显要慢于不用呼吸机的，从统计学上有差异。病人在使用的时候并没有呼吸困难，在呼吸困难之后再使用就已经晚了。
尽早使用呼吸机有一定的道理，90年代以后关于肌萎缩侧索硬化症有一个发病机制与一个新的学说有关系，我们体内有一个血管内皮生长因子，调节我们应对缺氧和低氧状态的活性物质。在缺氧的时候，可以上调使体内能够适应低氧的环境。但是这个病人这个基因有问题，调不过来，一旦出现缺氧的时候神经细胞出现死亡，甚至神经原丢失。根据这个学说，早期使用呼吸机临床上可以看到一些效果。在无创呼吸机的使用上，经济条件允许越早使用越好，拖到晚期是一个对症治疗，有条件还是尽早使用，跟你有没有呼吸困难的症状没有关系。
网友：脊髓灰质炎的患者，40年，现在有发展的趋势，腿和手的肌肉有些萎缩疼痛，这个症状属于运动神经原病吗？
樊东升：严格意义上不是真正的运动神经原病而是典型的脊髓灰质炎后综合征(PPS)，这个和脊髓灰质炎的后遗症是两码事，所谓PPS指的是往往早年有小儿麻痹得病至少15年以上出现了病情的逐渐进展，相对来说进程要慢得多，虽然影响病人的功能，但是不会像运动神经元发展那么快，这个时间二十几年三十几年，虽然发展速度慢得很多，治疗上面不是用力如太这个药物，主要还是功能矫正。
网友：中医针灸拔火罐对这个病有没有效？中医对神经性损伤有什么好处？脚扭伤会不会加重病情？
张俊：目前没有任何偱证医学证明针灸拔罐对这个病有任何的作用，提醒患者特别切记不要到中医进行非常暴力的按摩，这是非常有害的。很多病人觉得我进行中医按摩或者超常规训练好不好？并不好，越刺激它反倒越容易使疾病加重。
网友：脚扭伤会不会出现病情加重？
张俊：会的。不光是脚扭伤，病人跌倒也好，手术也好，不管是什么类型的外伤都会加重疾病的创伤，日常的保健非常关键。随着病情的加重，一定要重视防护。国外多高多少米都会有扶手的，所有的家庭设施都是非常好的，我们国家还没有达到这个条件。
主持人：这个病的康复需要哪些手段？
樊东升：我们经常遇到询问怎么去锻炼的，特别提醒广大患者，这个病的康复采取适度的原则，适当肌肉的活动可以对神经有一个反馈的作用，促进神经的保护，但是过度的活动加重神经负担，因为神经本身已经有问题了，有的病人用哑铃或者爬楼梯，用过强的锻炼增加了神经细胞的负担，可能会导致细胞加速死亡，这种病人我们不主张运动过度。有证据显示，大强度的锻炼对于病情有有害的作用，但是适度的锻炼对于病情的缓解有帮助，但是在一定的时间范围内。
对于病人的康复做一些轻的活动，比如散步，做一些力所能及的游泳，如果条件允许的话，在国外康复里面在游泳池里面运动相对缓和一些，水疗，在国内大多数条件不具备，但是不要做过于激烈的运动，像爬山、上楼梯这种越锻炼病情越厉害。
张俊：国外通行的标准不要超过最大活动量的70%。
樊东升：不练之后病情相对来说比较好，过度锻炼有害无益。病人尽量不要吃味精，味精是百分之百的谷氨酸钠，包括鸡精，都是谷氨酸比较多的。
网友：有没有家族易感性？多少概率？怎么预防？
樊东升：家族性的大概占了5%—10%，十个病人里面可能会有不到一个有家族遗传史，比例不是很高，但是遗传可以是显性遗传，每代都有。如果有家族史的病人可以查一下SOD1的基因，这个基因是一部分家族性的肌萎缩侧索硬化症直接的致病基因。最近几年在国内外发表的很多文章，广西的一个家族里面有三四个病人，在没有发病的亲人里面有致病基因携带，这些人没有发病，如果查到基因有问题，这个个体带有致病基因但是没有发病，建议尽可能减少会导致病的因素，比如味精的问题，电厂的工人是这个病的高发人群，回避环境因素可能减少发病的因素。
将来可以做到产前诊断，如果怀孕之后抽取羊水做产前诊断，如果胎儿是携带基因的可以通过引产流掉，如果胎儿是正常的保留下来，将来这个家族里面就不出现这种病。基因测查对于SOD1的家庭非常重要。
主持人：这种病人在日常的饮食方面需要特别注意哪些方面？
樊东升：最近几年特别强调营养的作用，营养不光是改善病人状况的问题，直接和这个疾病的发展有很大的关系。因为肌萎缩侧索硬化症是肌肉萎缩是一个消耗性的疾病，肌肉萎缩以后完成同样一个动作可能比正常人消耗的能量要更大，而这个病由于各种原因，病人可能得了慢性病以后食欲不好，或者逐渐出现吞咽困难，病人吃东西越来越困难，吃的越来越少。这个时候如果能量摄入不够的话，身体会自动调节，通过肌肉的加速分解换取他所需要的能量，这本身就是一个肌肉萎缩的过程。
现在特别强调能量的摄入，这方面国外也有动物实验，同样的老鼠动物模型一只给予普通的饲料喂养，一只给予高卡路里的饲料喂养，高卡路里饲料喂养的动物比普通饲料的动物好得多。保证病人充分的进食需要，很多人不愿意在自己的身上打洞，做个胃瘘，需要转变一下观念，特别在早期能量补充得越充分，不是你花很多钱买药解决的问题，饮食补充很好会起到和药相同的作用，而且并不贵，相对来说更加经济一些。
张俊：一个是无创呼吸机的使用，一个是经皮胃造瘘，这两个跟力如太的作用是一样的，非常早进行这两项治疗，跟吃药的效果是相同的，只不过治疗形式不一样，不是吃药，但是很难接受。同意用这两种方式进行接受的治疗占了不到10%，占的非常少，国外达到百分之七八十。建议病人早早进行治疗，越早治疗越好。
樊东升：做了经皮胃造瘘之后，如果口腔能够吃东西继续吃，如果把猕猴桃枝打到管子里面，其实感觉不到任何味道，如果有可能可以慢慢吃一点。猕猴桃是酸性比较强的，对管子有腐蚀作用，过酸的腐蚀性太强的尽量还是少用，不要把管子堵了，这个管子跟你护理的好坏有很大关系。这个管子如果护理好的话可以半年甚至一年换一次，如果护理不好两三个月就需要换。酸碱性太强对管子的腐蚀作用需要注意。猕猴桃枝从胃里面直接打进去，病人没有什么感觉，如果口腔吞咽不是特别厉害的话，可以稍微吃一点，完全没有必要从管子里面打进去。
网友：病人的肌酸激酶是401.7，有可能是这个病吗？
张俊：病人细胞坏死之后引起肌纤维的坏死，伴随肌酶的升高，只要不超过正常值的十倍都是肌萎缩侧索硬化症可以出现的范围，单纯靠肌酶升高400多不可以判定是还是不是。
网友：是不是吃味精多了，谷氨酸沉积到体内造成的发病啊？
樊东升：吃味精多并不是说吃进去的味精沉积了，中枢神经系统里面都有谷氨酸，并不是说食物进去可以沉积，流行病学美国做了一个研究发现肌萎缩侧索硬化症的病人谷氨酸的摄入量比普通人要高，有这么一个因素，确实谷氨酸的兴奋毒性又是这个发病的机理，并不是说你吃进去的味精留到脑子里，不会。
网友：父亲症状是左手疼痛厉害，有颈椎病五六级，现在左右三角肌神经元损伤。
张俊：运动神经元病有几个地方，发病年龄四五十岁，都会有一些颈椎病。首发部位类似，容易发生误诊，需要仔细甄别。五六节的颈椎病，有肌肉萎缩，单凭这两句话我们不能变成一个复杂的问题，有可能是颈椎病或者肌萎缩侧索硬化症，建议到高一级的医院进行详细的鉴别。主要有几个鉴别方式，不能光说影像学报道说五六节有改变，到底压没压到脊髓神经根，临床症状能不能用这个压迫解释这一点非常关键。到由神经专科的医院进行鉴别，要看有没有感觉症状，要看大小便的情况，要看其它部位有没有神经元的改变，这是一个很复杂的鉴别过程。这么复杂的疾病很难通过这两句话明确，建议他到医院进行进一步的排除。
樊东升：到底是不是颈椎病，如果是颈椎病，腿的肌肉、脖子上的肌肉不会发生影响，如果腿部肌肉有大量的神经元损害的话，用颈椎病就不能解释，这个时候要考虑有可能不是颈椎病。如果除了上肢肌肉三角肌有问题，其它肌肉都没有问题，那么有可能和脊椎有问题。
网友：全身肉跳，这个是不是这个疾病特有的症状？
张俊：肉跳不是神经元病的特有症状，作为神经根病变都会出现肉跳，肉跳的原因有很多学说，其中一个是肌膜的敏感性增加，是失神经支配的改变。我们经常看到一些病人尤其家属或者亲朋好友得了这个病，他也有这种肉跳感非常怀疑是不是有这个病，除了肉跳必须要跟肌萎缩和肌无力相结合，光肉跳没有肌萎缩和肌无力，并不能说是一个确切的病变。
网友：晚上睡觉流口水有没有一些药物治疗？
沈扬：可以用三环类的药物，抗焦虑抑郁以外有一定的副作用引起口干，我们已经使用这个方法，如果这种病晚上有早起夜里口水特别多的话就用三环类的药物。这个药物不能随便用，在医生的指导下用药，副作用比较大。
张俊：我们经常唾液一天分泌一千到两千毫升，神经元病人吞咽都有障碍，由于自己的口水增多容易引起误吸。治疗的方法一个是药物的方法，药物的方法很多种，另外一种我们还有贴膜的方式减轻唾液分泌，还有手术或者注射治疗，有多种方式可以治疗这个疾病。
网友：病人最近肩胛部疼痛，这种病是否会引起这种症状？
樊东升：很多病人都会出现这种肩胛部的疼痛，病变进入一定阶段以后，一年甚至时间更长之后出现，跟病史有明显关系，肩胛部肌肉萎缩之后无法支撑两个手臂的悬吊，造成局部的韧带长时间牵拉引起疼痛。在治疗上可以给病人的上肢做一个悬吊，用三角带，有的病人在衣服的前面缝一个兜子把两个手插到里面，两个手臂的悬吊就会分离，使得肩胛部的牵拉减轻一些。有些病人局部肌肉萎缩的比较厉害以后，在晚上睡觉以后躺在床上出现疼痛的情况，时间长了之后翻身比较困难，局部很薄，除了骨头就是神经，建议病人可以买防褥疮的气垫，使得压力均匀分散，垫上之后可能会好一些，有条件可以用水床，对于缓解疼痛会好一些，辅助一些止疼药。
主持人：这个病引起明显的症状就是全身疼痛，这方面有没有比较好的办法？
张俊：全身大小的关节都需要肌肉的支持，肌肉萎缩造成很多病人肩关节都是半脱位的状况，疼痛是一个很重要的方面。还有一个方面，一般来说病人得这种病，病人也会上网查资料，也会翻书，发现这个病的预后以后会伴有一些情感方面的表现，会加重疼痛的感觉。还有一部分病人造成情绪方面的改变，情感的爆发也好，或者功能受损伤也好，所有原因加在一起会造成病人非常剧烈的疼痛。根据每个病人的情况是一个个体化的治疗，由于肌肉引起的专门针对肌肉关节疼痛的药物，或者由于焦虑状况引起的使用抗焦虑的药物，如果情感障碍引起的用情感障碍的药物，主要是一个综合性的治疗。
主持人：患者可不可以买一些止痛药？
张俊：不可以，有一些止痛药会引起呼吸困难，很容易发生呼吸损害。相当一部分病人容易猝死，有一些镇静的药有抑制呼吸的副作用。由于病人自己选择止疼药长期服用会造成副作用，对血的影响，不是一个很简单的自己买药去治疗的问题，希望到医院来由大夫给一个具体的治疗方案。
网友：对肌肉痉挛强直这方面有什么好的方法？
张俊：肌肉强直的原因是上运动神经元损失造成的，我们进行药物的治疗，有多种治疗方式，一个是直接改变肌张力，一个是改变肌缩的药物，目前来看这两种药物的效果都是相对来说比较不错的。但是同样的道理这一类的药物也可以出现肌肉的松驰，出现病人自己不能选择药物使用，而是到医院大夫的指导下进行使用。
网友：运动神经元病除了肌电图之外还需要做哪些检查？
樊东升：肌电图是很重要的，肌电图并不是检验这个病的金标准，如果考虑运动神经元病，一定要做的有几个检查，甲状腺功能、肿瘤的排查，这些都很重要，如果有条件可以查一些血铅的浓度，特别有铅接触史，这些原因导致的类运动神经元病综合征，如果经过正确及时的处理，与真正的运动神经元病是不一样的。相关可能引起运动神经元病表现的其它一些原因，如果查到血铅浓度特别高可能和慢性铅中毒有关，运动神经元病本身就会得到缓解，一定要把可治性的因素排除。
网友：三角肌的神经元损害会引起手掌大小鱼肌剧烈疼痛吗？
张俊：跟大小鱼肌的疼痛没有任何关系，是不是由于支配大小鱼肌的神经元受损引起同节断的根性刺激。
网友：请问医生： 我父亲发病已经快三年了，他一年前双腿僵直，从三个月前开始好像好一点了，特别是左腿，帮他弯腿的时候，有时特别容易。这是不是一个好的兆头？病会不会变好啊？ 还有：他现在除了脖子左右能灵活动及眼珠能动之外，别的地方都不能动了。我以前听过得了这种病，最后只能眼睛动，可为什么我父亲脖子能左右灵活地动呢？点头却不行（上下运动）。
张俊：不知道诊断明确不明确，这是很关键的。有很多类运动神经元综合征，如果是这个病所谓的好不是很客观的标准。往往我们给病人治疗的时候，病人主观感觉症状有好转，但是这个是需要客观的评估，我们医院就诊的病人来说都是一个很量化的国际评分标准，每次复诊用评分来衡量，上次来50分，这次是60分，说明病情有一个渐进发展的过程。似乎病人家属感觉好一些，我们还是真的很难判断是否真的好，希望做一个客观的评分判断。疾病有时候不是直线加重的过程，这一段稳定，下一段加重，从一开始得病到死亡病情迅速加重，发病的进展速度不一定是匀速的，有可能有的病人在半年到一年之内情况来说相对比较稳定。
网友：出汗特别多，这种情况是否正常？
沈扬：这个涉及到很多方面，包括刚才说的如果伴有情感方面的焦虑，这就引起多汗。另外得了这种疾病的病人体质下降，有一些体质下降的人汗液调节有一点问题，体虚类似这种。
主持人：神经干细胞移植对于这个病有没有什么作用？
樊东升：神经干细胞在研究上确实对于神经系统变性病都是一个很重要的研究方向，主要就是神经再生，使得已经死亡的细胞能够重新通过干细胞移植重新获得新生，来替代已经死亡细胞的作用。很遗憾目前国内的所谓神经干细胞移植是非常不规范的，包括国际上都在积极探索研究，但是国内目前很多特别是基层医院不规范主要表现在收取病人大量的费用而进行没有确切疗效的治疗，这一点是有违作为一个临床治疗的基本准则，也是被国外很多专家摒弃的问题。病人花几万块钱甚至几十万，用于完全没有把握的治疗，这个从伦理上来说是不允许的，可以探索，这种探索应该是免费的。如果病人有几万块钱甚至十几万块钱用于标准规范的治疗本身就可以给病人带来很大的好处，干细胞移植根本是没谱的事，我们反对这种不规范的治疗。但是研究上来说，等到研究有一定的成果，特别是研究验证有效之后，将来是一个很好的希望，但现阶段我们把现实和希望混同起来，这是两码事，特别是搀杂了经济因素在里面，如果作为一种谋财赚钱的手段是非常不道德的行为。
主持人：目前神经干细胞移植完全没有可能？
樊东升：离临床很远。
张俊：去年卫生部起草了一个干细胞移植的临床准入，中国很多问题比较混乱，不管是什么级别的医院我们叫星星之火可以燎原，什么级别的医院都在进行干细胞的治疗，甚至很多医院连病的诊断标准是什么都不清楚就进行治疗，而且以收费盈利为目的，卫生部也意识到这个问题，我们前一段也在起草干细胞临床治疗的准入标准，估计应该今年或者明年能够推出来规范化的标准，这样来说对医疗的治疗是非常有帮助的指导。
樊东升：2006年日本的研究组发现在运动神经元病的病人上面使用左卡尼汀使得动物的寿命得到延长，左卡尼汀是临床上治疗其它疾病的常见药物，这个药物在临床上没有其它的副作用，相对比较安全。目前欧洲也在对左卡尼汀进行验证，需要在临床上验证到底有没有效果。在动物身上有用的药物到临床上不一定有效，动物有效是临床实验一个很重要的条件。这个药物本身并不是一个全新的药物，不需要在安全性上进行更多的验证。这个药物临床上的价格不贵，如果病人没有条件使用力如太的话可以用这个药，如果有条件的话用力如太的治疗效果更好。
网友：得了这种病脊髓性颈椎病除了开刀以外没有其它的治疗方法，而运动神经元病不能开刀，如果颈椎病开刀后治疗无效是不是就可以判定是运动神经元病？
樊东升：运动神经元病最常见的误诊就是颈椎病，因为核磁共振发展以来上了年龄的人一照颈椎可能都有问题，运动神经元病的表现跟颈椎病的表现很相似，所以出现误诊。很多病人都把希望寄托在我是不是颈椎病，做了手术会不会好？问题是我们观察很多病人不能够用颈椎病的表现解释刚才说的神经受损是非常广泛的，包括下肢其它部位都有损害，这个时候做颈椎手术不仅对病情没有好处，有相当一部分病人可能会加速运动神经元病的发展。一般情况下我们不建议病人去做手术，这方面很多病人总是抱着侥幸的心理，是不是颈椎病？做了手术不仅这一刀白捱，甚至运动神经元病会加速恶化，所以一定要慎之又慎。
主持人：运动神经元病的病人是不是得做好预防肺部感染？
张俊：有几个方面，第一，吸入性的肺炎，病人由于病情的进展和吞咽困难，吞咽困难之后进食的时候唾液和很多食物残渣容易吸入到肺里。第二，再严重一点儿的病人如果是卧床的病人易出现坠积性肺炎，肺内感染是要非常重视的问题，怎么解决？早早做胃造瘘术，可以减少肺部吸入并发症，加强病人的翻身、拍背护理工作。
网友：手掌肌肉疼痛和颈椎病有关系吗？和脊髓压迫有关系吗？
樊东升：运动神经元病有很多肩胛部的疼痛，手掌肌肉疼痛在运动神经元病并不是很多见。看一下是不是有腕管综合征，如果手掌肌肉疼的厉害其它地方疼的不重的话要排除是不是有其它的问题，这个不是运动神经元病的主要表现，必要的情况下可以到医院看一下。
网友：物理学家霍金也是这种病，这个病最后都是以呼吸系统的衰竭终结生命吗？霍金怎么解决这个问题的？
张俊：霍金的病程到现在有30年了，期间他也多次使用呼吸机治疗，也进行了切入插管，他也是一个非常好的例证。
樊东升：大家仔细观看，霍金的咽喉是有切口的，他在80年代曾经发生过一次严重的呼吸问题，进行有创呼吸机的使用，如果一般的人早就不行了，霍金比较特殊。霍金活了三十多年，确实很特殊，发病年龄越小病程相对越好一些，年龄越大相对差一些。
运动神经元病不太容易好，但是其中有10%的病人发展比较慢，有些病人在十年以上，这个确实是有相当一部分，我们统计过我们的病人也是这样的，生存超过五年的病人国内外都在10%以上，我们的病人是11%左右。
得了运动神经元病不需要特别悲观，自然病程是不做任何处理的，如果要经过处理进行各种积极治疗包括早期使用力如太，早期使用呼吸机可以大大延缓疾病。其中有一部分病人就是发展慢，可能在有一段时间发展比较快，有一段时间停下来，一直不发展。
专家对疾病治疗的展望以及对网友建议
主持人：最后请三位专家谈一下对肌萎缩侧索硬化症治疗的展望，对网友提一些建议。
沈扬：对肌萎缩侧索硬化症这种病尽量从改变患者生活质量入手，很多医院过去不太重视这一块，就是吃利如太，其实可以做很多工作，包括吞咽的问题，唾液分泌多的问题，强直的问题、睡眠的问题，如果在医生的指导下进行科学的干预，对改善病人的生存质量还是有好处的。另外一定要听从医生的治疗，包括一些药物的使用，有些药物的毒性是很大的。
张俊：越早治疗效果越好，一定提高病人的早期诊断，建议病人尽量到北医三院这样的专科医院进行早期诊断，早期诊断早期治疗的预后是不一样的。虽然这个病的预后很差，全世界都在做基础的研究，另外全世界进行多种药物的临床筛选，力如太就是一个很好的例证，力如太是一个很大的进步，延缓了疾病的发展。目前的科学发展来看，有不断新的治疗出现，病人还有家属要有信心保持乐观的精神，我们觉得前途还是很光明的。
主持人：能不能给病人推荐一些权威的医院？
樊东升：作为专门从事运动神经原病的医生，我对这个病在近期内有所突破还是充满信心的，不光我们做这个工作，国际很多顶尖的研究者对这个病的研究做着不懈的努力，像《自然医学》有很多关于这个病新的进展，我觉得这个病的突破为时并不会太远，我们有这个信心也希望病人能够保持信心积极治疗，特别是在早期配合医生早期诊断治疗确实取得比较好的效果。如果病人怀疑这个病有这方面的问题，建议一定到比较正规的大医院进行诊断，比如北医三院、北京协和医院、上海华山医院、中山大学第一医院，这些医院都是在这个病的研究方面有很多经验，可以找相应的教授去进行诊断或者治疗。
主持人：最后请三位介绍一下自己的出诊时间。
樊东升：每周一下午和每周四上午。
张俊：周三上午。
沈扬：周一下午、周四上午。
主持人：今天的访谈到此结束，感谢各位网友的关注。
来源：搜狐网
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狗仔卡
发表于 2014-6-30 08:39:30
提升卡
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千斤顶
显身卡
发表于 2014-6-30 18:39:50
发表于 2014-6-30 19:09:13
谢谢分享。
